Söyleşi: Murat Önen

AZ: Merhaba Murat, nasılsın?
MÖ: İyiyim. Düsseldorf'taki stüdyomdayım.

AZ: Sanatsal kariyerin hakkında konuşalım mı? Erken başladın değil mi? Çocukken çok resim çizermişsin ve İstanbul'da bir güzel sanatlar lisesine gitmişsin sanırım ...
MÖ: Evet, Avni Akyol Güzel Sanatlar Lisesi, türünün ilk devlet liselerinden biriydi. Resim öğretmenim iyi resim yaptığımı fark ettiğinde 12 yaşındaydım. O zamanlar zaten resim satıyordum. Pokémonları renkli kalemle çiziyordum ve insanlar kitaplarına yapıştırabilsinler diye çıkartma olarak kesiyordum. On sente, yirmi sente... Daha sonra bu öğretmenle çizim dersleri aldım. Önce bir grup sınıf arkadaşımla, ama birkaç hafta sonra sadece ben vardım. Çok fazla natürmort ve portre çizdim, çok fazla reprodüksiyon yaptım. Türkiye'de sanat yapmayı bu şekilde öğreniyorsunuz.

AZ: Bu seni rahatsız etti mi?
MÖ: Hiç sorgulamadım. Öğretmen iki Caravaggio'nun (1) iki günde bitirilmesi gerektiğini söylediğinde, gece yatılı okulda oturur, kendime kahve yapar ve sabah beşe kadar ayakta kalırdım ki resimler bitsin. Arada öğretmenler film de gösteriyorlardı, bu yüzden on dört yaşındayken Michael Haneke'yi (2) zaten tanıyorduk. Birlikte dışarı çıkar, açılışlara ve yürüyüşlere katılırdık. Entelektüel girdiye açık ve arzuluyduk. Bu her zaman sadece sanatla ilgili değildi, aynı zamanda şu soruyla da ilgiliydi: Ne tür insanlar olacağız? Öğretmenler bizi sadece öğrenci olarak değil, aynı zamanda geleceğin meslektaşları olarak da görüyorlardı.

¹ Michelangelo Merisi da Caravaggio (1571–1610) Barok dönemin en önemli ressamlarından biriydi. Chiaroscuro'nun - ak ve kara resim- mükemmelliği ona atfedilir. Resimleri dramatik ışıklandırma ve belirgin plastisite ile karakterize edilir. Birçok Hıristiyan motifinin yanı sıra antik dönemden mitolojik temalar da gerçek hayattan bir temsil biçimi bulmuştur.

² Michael Haneke (d. 23 Mart 1942, Münih) Avusturyalı bir film yönetmenidir. Sosyal ve tarihsel açıdan eleştirel çalışmaları uluslararası ödüllerle onurlandırılmıştır. Filmleri arasında Das weiße Band - Eine deutsche Kindergeschichte (2009), Die Klavierspielerin (La Pianiste) (2001) ve Funny Games (1997) bulunmaktadır.

AZ: Daha sonra Dresden Güzel Sanatlar Üniversitesi'nde kendisi de oldukça heyecan verici bir kişilik olan Ralf Kerbach'ın sınıfına katıldın. Dresden'den geliyor, 1982'de sınır dışı edilip Batı Berlin'e taşınıyor ve bir baş belası olarak görülüyor. Daha sonra Berlin, Paris ve bir süre Brezilya'da seyahat etti ve 1992'de yeniden birleşmeden sonra Dresden'deki Sanat Üniversitesi'ne ilk atananlardan biri oldu.
MÖ: Evet, çok genç yaşta profesör oldu!

AZ: Son derece genç. Bir röportajında (3) 1990'larda soyutlama ve figüratif resimle olan ilişkisinden bahsediyor. Savaş sonrası dönemin soyut resminden bıktığını, bunun bir çıkmaz sokak olduğunu söylüyor. Bu nedenle figüre odaklandı ve bu senin erken dönem işlerinide de yansımış gibi görünüyor.
MÖ: Evet, kesinlikle. Onun sınıfına tesadüfen katıldım ve iyi bir uyum oldu. Ancak itiraf etmeliyim ki ilk günlerde nadiren atölyede ya da üniversitede bulunuyordum. Bu da gerginliklere yol açtı.

³  FUCKING GOOD ART. In selfless service to our community, Dresden edition #13, Mai 2006, https://www.fuckinggoodart.nl/Archive/fga13.html , son erişim tarihi 12.2.204

AZ: Nerdeydin peki?
MÖ: 19 yaşıma yeni girmiştim, Berlin ve Dresden'de partilere gidiyordum. Akademi göz korkutucuydu, dışarıdaki dünya bu sessiz, büyük binadan daha çekiciydi. İlk iki yıl pek çalışmadım ve Ralf Kerbach oldukça sinirlendi ve beni sınıftan atmak istedi. Zor bir iş, sanat okulundan atılmayı becermek. İşte o zaman benim için her şey yoluna girdi ve ilk çalışmalarıma başladım. Sınıftaki sanat tartışmaları öncelikle mekan oluşumu, form gelişimi ve figürasyonla ilgiliydi... ama belki de bunu tam olarak anlamak için henüz çok gençtim.

AZ: O zamanki hayatının hangi yönlerini bugün hala çalışmalarına yansıdığını görmek ilginç. Çalışmalarınla ilk karşılaşmam 2016 yılında Leipzig'de bir tekno kulübünde oldu. Orada fedaiydim ve posterleri sen tasarlamıştın. Çarpıcıydılar. Kulüp kültürü için poster sanatı olarak figüratif resim ...
MÖ: ...çok renkli, çok glitchy! Bu poster motifleri, hala çok fazla dışarı çıktığım ve kendim müzik yaptığım ama aynı zamanda çok fazla resim yaptığım bir dönemde yaratıldı. Doğu Almanya'daki bu özel durum, büyük boş endüstriyel alanlar ve alt kültür o zamanlar gerçekten ilgimi çekmiş ve beni yakalamıştı. Artık natürmort resim yapmak istemiyordum, bu çok açıktı. Böylece motiflerim, içinde hareket ettiğim mekânlar haline geldi. Orada çektiğim fotoğraflar ve bu yerlerdeki atmosfer. Bu partiler inanılmaz derecede özenli ve sevgiyle dekore edilmişti ve ışık ve aydınlatma ile ilgili pek çok deney vardı. Bunu tuvale taşımak istedim.

AZ: Ve kalabalıklar! Tekno ve kulüp kültürüne olan hayranlık aynı zamanda büyük, homojen bir kitle içinde eriyebilme deneyiminden geliyor. Tekrar tekrar boyadığın ve çizdiğin yığınlar buna mı dayanıyor?
MÖ: Pile’lar (yığınlar) ancak 2021'de, ben zaten Düsseldorf'ta yaşarken yaratıldı. Artık kulüp mekanlarına doğrudan bir referans değil, ama tüm bu et ve kaos kesinlikle oradan geliyor.

AZ: İyi bir anahtar kelime. Düsseldorf'a taşınmanla birlikte, Yeşim Akdeniz (4) ile bir masterclass yaptığınızda sanatsal kariyerinde başka bir sayfa açtın. Ralf Kerbach'ın aksine, Oryantalizm eleştirisi, post-kolonyalizm ve queer çalışmaları gibi teorik kavramlar sanatsal pratiğinin merkezinde yer alıyor. Resim, enstalasyon, heykel ve iç mekan tasarımının sınırlarında hareket ediyor. Onun çalışmalarında aradığını buldun mu?
MÖ: Kesinlikle. O zamana kadar bağlam hakkında hiçbir şey bilmiyordum, her zaman sadece görsel bileşenlerle ilgiliydi. Ortak geçmişimiz ve aramızdaki küçük yaş farkı birbirimizle çok samimi ve göz hizasında karşılaşmamızı sağladı. Görsel dilimi daha da geliştirmeme, gey dergilerinin estetiğinden uzaklaşmama yardımcı oldu. Birdenbire kendime karakterlerin kıyafetlerinin anlamı, tasvir edilen mekânın anlamı, resimlerimi sergileme biçimi hakkında sorular sormaya başladım...
Covid pandemisi ve buna bağlı kısıtlamalar sonucunda ilginç bir şey oldu. Kendimi o zamana kadar resmettiğim gerçek mekânlardan ve olaylardan kopardım ve resmimde çok daha açık hale geldim.

⁴ Yeşim Akdeniz (*1978), Kunstakademie Düsseldorf'ta resim alanında profesörlük yapan bir Türk enstalasyon sanatçısı ve ressamdır. Çalışmalarında Oryantalizm, toplumsal cinsiyet ve queer çalışmaları ile kültürel temellük konularını ele almaktadır. Ayrıca Batı sanat tarihinin geleneklerini ve hiyerarşilerini sorgular. Uluslararası sergileri bulunmaktadır.

AZ: Fiziksel kısıtlamaların olduğu bir dönemde resimde sınırların çözüldüğünü mü söylüyorsun?
MÖ: Evet. Birkaç şey bir araya geldi: İlk kez kendime ait bir atölyem oldu, maddi durumum rahatladı ve etrafımda çok az şey olduğu için resme konsantre olabildim. Çok fazla sanat tarihi okudum. Az dikkat dağınıklığı her zaman iyidir.

AZ: Düsseldorf'taki atölyende, masanın üzerindeki duvarda çeşitli dönemlerden ve sanatsal türlerden tasvirler içeren geniş, renkli bir not ve resim koleksiyonu var. Hangi motifler ya da temalar özellikle ilgini çekiyor?
MÖ: Bu çok değişkenlik gösteriyor. Ama esas olarak Yeşim Akdeniz ile yaptığım konuşmalar bana doğru itici gücü verdi. Farklı dönemlere ait çizgi romanlara, fotoğraflara ve resimlere baktım. Belirli motiflerin ya da fikirlerin işe yarayıp yaramadığını ya da sadece estetik olarak bana hitap edip etmediğini her zaman kendim resim yaparak denerim. İstanbul'daki eğitimim boyunca eski ustalar (5) benim için çok etkili oldu. Ancak oradaki eğitimim sırasında sadece teknik yönleri, örneğin bir elin nasıl resmedileceğini öğrendim, neden öyle resmedildiğini değil. Ben her ikisiyle de ilgileniyorum - hem biçim hem de içerik üzerine derinlemesine çalışmayı seviyorum.

5 Eski Ustalar, 14. yüzyıldan 18. yüzyıla kadar çoğunlukla ressamlar, nadiren de kadın ressamlardır. Bu terim, yeni çağ ile modernizim arasında zamansal bir 

AZ: Belki bunu kısaca açıklayabilirsiniz? "Geçmişten Yorgun" adlı çalışmanda yatağın altına girmeye çalışan bir domuzun arkadan görünüşü var.
MÖ: "Üç küçük domuz" ve kötü kurt, uzun zamandır atölyemde bulunan ve kendimi bağlı hissettiğim bir motif: domuzlar bana çok kuir ve eğlence hayat dolu görünüyorlar, feminen bir şekilde ortalığı karıştırıp şarkı söyleyip dans ediyorlar, kıllı kötü kurt ise onların düşmanını temsil ediyor. Sembolleri resmetmiyorum, daha ziyade motifler biçim ve bağlam sorularını keşfetmem için başlangıç noktaları – bu durumda homoseksüel bir soru. Resimler uzun bir süre boyunca çok açık ve tekrar tekrar boyanıyor ve yeniden yapılandırılıyor. Domuz gibi bir motifin nihayetinde nasıl bir rol üstleneceğini önceden tahmin etmek imkansız, en azından kökenine doğrudan bir referans değil.

AZ: Bir yandan semboller ve metaforlar aracılığıyla sade, doğrusal bir yorumu imkansız kılıyorsun; diğer yandan kompozisyonel ve biçimsel kararlarla içsel süreçlerinizi aktarıyorsun. Örneğin yüzey dokularının tasarımı ya da bir tasvirin kesinliği ya da kesin olmayışı gibi. Mesela "Thèo uyuyor ve ben soyutlamayı düşünüyorum" çalışmanda bu çok açık bir şekilde görülebiliyor.
MÖ: Bu resim ilginç bir gelişim geçirdi. Uzun süredir stüdyomdaydı. Başlangıçta bir otoportreydi, sadece üçüncü kolu ve zebra halısı kaldı. Bunun dışında, bu süre zarfında soyutlama ile çok çalıştım ve bu keşif hem otoportre olarak figürde hem de çiçekleri soyut bir şekilde tasvir etme biçimsel kararında tanınabilir.
Yakın gelecekte, aynı motiflerden ya da aşırı tanımlanmış bir üsluptan değil, çalışmalarım boyunca aktarılan tekrar eden bir duygudan oluşan bir tanınma değeri geliştirmek istiyorum. Kağıt üzerindeki çalışmalarım bu yönde bir adım çünkü resimlerden çok daha hızlı ve sezgisel olarak yaratılıyorlar. Ayrıca eserleri birbirleriyle ilişkilendirmeye devam etmek de benim için çok önemli. Bu yeni asma biçimiyle ilk kez 2023'te Neuer Aachener Kunstverein'daki (6) sergim için çalıştığımda, resmi bir enstalasyon olarak sahnelemekten ziyade resimleri birbirleriyle ilişki içine sokmakla ilgileniyordum...

6 Murat Önen: „Doing the work“, Neuer Aachener Kunstverein, 26.3.–21.5.2023

AZ: ...ve bir ressam olarak kendi gelişimin etrafında kavramsal bir parantez oluşturmak? Burada bazı referansların kullanıldığı bana çok açık görünüyor: Dresden'deki Old Masters Resim Galerisi'nde ve burada diğer müzelerde bulunan modern salon asmalarının zenginliğini ve bolluğunu tanıyorum. Ama aynı zamanda Yeşim Akdeniz'in sanatında sürekli olarak mevcut olduğu gibi, sanat tarihi paradigmalarının ve türler arasındaki hiyerarşilerin eleştirel bir sorgulamasını da görüyorum. Dürüst olmak gerekirse, bunun bana sanat fuarlarındaki stantlarda asılı olanları hatırlattığını da eklemeliyim.
MÖ: Bunu hiç düşünmemiştim ama haklısınız. Benim için bu gevşek düzenleme, beni etkileyen birçok kavrama karşı çok etkili bir yanıt oldu.

AZ: Masanın üzerindeki ruh hali panosu serginde tekrarlanmış gibi mi?
MÖ: Evet, bu düzenlemede işleri tekrar görmek güzeldi. Stüdyoda birbiri ardına üretiyorum. Bu tür yerleştirmelerde işlerin boyutları da farklı anlamlar kazanıyor. Büyük işler yaratıcı özgürlüğün önünü açıyor ama küçükleri her yere serpiştirebiliyorum.

AZ: Vücut parçaları birleşiyor, resim düzlemleri birbirinin içine akıyor, ressamca jest daha açık hale geliyor. Bir ressam olarak gelişiminin nereye doğru gidiyor ve kendi kuir kimliğinle ne ölçüde bağlantılı? Yorumlama açısından aşırıya kaçmak istemesem de, önceki çalışmalarında bir kalabalığın içinde erimeye, alt kültür ve onun size sunduğu tüm kodlarla kolektif (parti) bir organizmanın parçası olarak birleşmeye yönelik güçlü bir özlem hissedildiğini söyleyebilirim. Daha yeni çalışmalarında ise çok daha bireysel görünüyorsun. Kendinden emin bir ressam olarak. Figürlerin çoğu arkadaşların ve tanıdıkların.
MÖ: Daha önceki çalışmalarımda anonim erkek bedenleriyle fazlasıyla meşguldüm. O zamanki duygusal durumumu onlar aracılığıyla ifade ediyordum ama aynı zamanda eski ustalar ve temsil gelenekleri üzerinden de çalışabiliyordum; dolayısıyla birkaç anlamları vardı. Bu noktada ayrıntıya girecek olursam özel alana kaymış olurum. Ama elbette arzumun her zaman parti davranışlarımla, duygusal dünyamla ve resmimle bir ilgisi vardı.

AZ: "???" çalışması beni bu açıdan etkiledi. Bana evreler arasında bir menteşe gibi görünüyor. Bazı figürler çok grafik, çok genel görünürken, arka plan ve ışıklandırma havası çarpıcı bir şekilde farklılaşıyor.
MÖ: Bu resimle uzun süre uğraştım. Uzun süre içinde neler olup bittiğine dair hiçbir fikrim yoktu. Carl Russ'ın 1810'da yaptığı ve Ganymede mitini (7) tasvir eden bir baskı var. Bu mitin özel bir tasviridir, çünkü Zeus sadece gençleri kaçıran bir kartal olarak değil, aynı zamanda sevgilisi olarak da tasvir edilmiştir. On dokuzuncu yüzyıldan kalma Olimpos Dağı'ndaki antik bir twink-daddy (8) masalı beni büyüledi. Bu motifin sanat tarihi boyunca nasıl ilerlediğini ve benim elimle nasıl geliştiğini görmek benim için ilginçti. Ama başımı ağrıtan bir resim oldu.

⁷ "Carl Ruß'un gravürü son derece şehvetli bir anı tasvir ediyor. Sahne, Ganymede'nin halihazırda bir bardak taşıyıcısı olarak hizmet verdiği Olimpos'ta geçmektedir. Bu durum elindeki testi ve fincandan anlaşılmaktadır. Boyu Ganymede'nin neredeyse iki katı olan Jüpiter iki eliyle onun başını tutmaktadır. Muhtemelen bunu takip edecek olan öpüşme gönüllü ya da zorla olabilir - iki ana karakterin yüz ifadeleri ve beden dilleri belirsizdir. Ancak tartışmasız olan şey, Jüpiter'in Ganymede'den çok daha büyük olduğudur. Güç dağılımı açıktır, tanrıların babası genç ölümlüyü bir oyuncak bebek gibi tutar. Zeus pelerinini şişirerek okşamalarını meraklı gözlerden gizler. Bu nedenle mahremiyet sadece kısa ömürlü olabilir. Resmin sol üst köşesinde, birkaç tanrı bulutların arasından dışarı bakmaktadır. Belki de pelerinin arkasında neler olup bittiğini tahmin edebiliyorlar ama doğrudan göremiyorlar. Sadece Jüpiter'e eşlik eden ve pençelerinde yıldırımlarını tutan kartal bu mahrem anı gözlemleyebiliyor. Sanatçı neredeyse hikâyenin erotik boyutunu vurguluyor gibidir. Çiftin saklambaç oyunu muhtemelen gravürün yapıldığı dönemde eşcinsel çiftlerin utanç ve dışlanma ile yaşamak zorunda olduğu gerçeğini yansıtmaktadır. Tekrarlanan "sodomi" - eşcinsel cinsel ilişki için kullanılan cezai terim - 19. yüzyılda pek çok yerde hapisle cezalandırılıyordu." Germanisches Nationalmuseum, GNM_Blog, Queen in the Museum, https://www.gnm.de/museum-aktuell/queer-im-museum, son erişim tarihi: 13 Şubat 2024

⁸ Genç veya çocuksu görünen eşcinsel, biseksüel ve queer erkekler/insanlar veya erkeklerle seks yapan ve/veya erkeklere ilgi duyan, genellikle küçük ve zayıf olan ve güçlü erkeksi özellikler göstermeyen veya çok az gösteren erkekler kendilerini twinks olarak tanımlayabilirler.

AZ: Bence "???" resmi, erkekliği savaşçı üstünlüğün dışında, incelikli, duygusal bir şey olarak tasvir etmenin zorluğuyla yüzleşmeyi gösteriyor?
MÖ: Evet, asla sadece et, kas ve dokunuştan ibaret değil. Bunun arkasında ifade arayan bir tür empati ve duyarlılık da var. Bu çalışmanın arka planı çok güçlü çünkü üzerinde çok sık çalıştım. Caravaggio'nun barok ışık resminden pek çok etki içeriyor. Birkaç kez boyadım, tekrar çizdim, üzerini boyadım, sildim... Bu güçlü bir çekim etkisi yaratıyor.

AZ: Peki bundan sonra ne yapmayı planlıyorsun?
MÖ: Stüdyoda çok zaman geçiriyorum. Şu anda kağıt üzerinde çalışmayı heyecan verici buluyorum. Yeni renkler, yeni öğeler, yeni alanlar. Figürden uzaklaşıyorum. Bu her zaman bir tema olarak kalacak ama şu anda kendime bunun ötesinde neyin ilginç olabileceğini soruyorum. Şu anda çalışmalarımla çok az zaman geçiriyorum çünkü genellikle tamamlandıktan sonra sergilenmek üzere atölyeden oldukça hızlı bir şekilde ayrılıyorlar. Bu iyi bir şey ama aynı zamanda onlarla geçirdiğim zamanı yoğun bir şekilde kullanma ihtiyacı da yaratıyor. Resim yapmak atölyede çok fazla yalnız zaman geçirmeyi gerektiriyor, kendimi çalışmalarıma karşı sorumlu hissediyorum. Kendime zorluklar koyuyorum ve her zaman bilinçli olarak çalışmalarımın odağını değiştirmeye çalışıyorum. Düsseldorf'a geldim ve atölyede çalışmaktan gerçekten keyif alıyorum ama aynı zamanda çok seyahat ediyorum. Önümüzdeki dönemde bu iki kutup arasında bir denge kurmaya çalışacağım. Sergi açmak bunun için son derece değerli. Çünkü orada çalışmalarımı bir arada görebiliyor, çalışmalarım hakkında sonuçlar çıkarabiliyor ve gelecekteki çalışmalarım için bunlardan çok şey alabiliyorum.

Tercümesi: Neslihan Yakut